سؤال هام وواقعى جعلنا نسال لنفهم حقيقة الوضع .؟؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال هام وواقعى جعلنا نسال لنفهم حقيقة الوضع .؟؟؟

عبد المؤمن

07-11-2003, 06:51 PM

سؤال مهم للروافض
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤالي للشيعه ((الروافض))...هل وقوف علي رضي الله عنه ... مكتوف الايدي...وزوجته تضرب ويسقط جنينها...وبيتها يحرق..يرضي الشيعه... ؟
وهل عدم دفاع علي رضي الله عنه عن فاطمه رضي الله عنها يغضب الشيعة ؟
=================
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما ذكر اعلاه هو سؤال للاخ ( antishiea ) طرحه على الاخوان الشيعة ( المؤمنون ) بالله ورسوله وعترته فشاركت بمداخلة طرحت على الاخ بعض الاسئلة القصد منها الفهم واظهار الحق فما كان من الاخ الى ان رفض الاسئلة قائلا نحن طرحنا سؤالا نريد الجواب فلا تطرح اسئلة ورده موجود فى موضوع ( سؤال مهم للروافض ) و لاهمية الموضوع ولان الاخ لا يريد التعاون كتبت هذا الموضوع وانا الان اطرح هذه الاسئله وبمشاركاتكم نتوصل الى اجابة لها .

الرجاء عدم الاجابة على الاسئلة 1 و 2 و 3 لانها لا تخدم الموضوع .

1 : عندما بويع لابى بكر اين كان الامام على حينها ؟
2 : اين توفى الرسول "ص " وهل كان معه على وبعض الصحابة عند البيعة ؟
3 : اين كانت فاطمة "ع" عندما توفى الرسول "ص" ؟
هذا السؤال بدلا عن الاسئلة :

متى وقعت حادثة الذهاب الى بيت فاطمة قبل دفن الرسول ام بعد دفنه ؟

4 : واقعة الذهاب الى بيت فاطمة من قبل الصحابة وقعت ام لم تقع فى الاصل ؟
5 : هل كان الامام على وبعض الصحابة ممن لم يبايعوا فى بيت فاطمة ؟
6 : هل خرج الزبيرشاهرا سيفه فاخذ منه وكسر سيفه من بيت فاطمة ؟
7 : من اين اخذ الامام على للبيعة ؟
8 : من هم الصحابة الذين ذهبوا الى بيت فاطمة ؟ وهل وقع ذلك بالفعل ؟
9 : عند البيعة لابى بكر هل ترك الرسول لوحده وذهب على و فاطمة والصحابة الى البيت ؟
10 : هل ثبت تاريخيا ان عمر قال لتخرجوا او لاحرق عليكم البيت ؟
11 : ما حقيقة الواقعة تا ريخيا ونسبة صحتها الى عدمه ؟

من خلال هذه الاسئلة والاجابة عليها وحبذا بادلة من السنة والتاريخ وبعون الله نتوصل الى شىء من حقيقة الامر والله الموفق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

AntiShea

07-12-2003, 09:56 AM

وبمشاركاتكم نتوصل الى اجابة لها .

المهم تكون عند كلمتك ..وتجاوب بعد ما اجاوبك ..والناس تشهد...
11 سؤال مره وحده...ليش متحمس بهذه الدرجه....

نبدأ على بركة الله...

1 : عندما بويع لابى بكر اين كان الامام على حينها ؟
روايه تقول انه بايع في اليوم الاول وروايه تقول بعد ستة اشهر والسبب انه كان يمرض فاطمة رضي الله عنها فاعتقد الناس ان عليا رضي الله عنه اعتزل الصديق رضي الله عنه ..ومن حكمة علي وذكائه خرج وبايع الصديق مرة ثانيه..
_______________________________________

2 : اين توفى الرسول "ص " وهل كان معه على وبعض الصحابة عند البيعة ؟
نصيحه اخي العزيز لا تكتب محمد"ص" بل محمد صلى الله عليه وسلم
اما الجواب توفى الرسول صلى الله عليه وسلم في حجرة عائشه ام المؤمنين رضي الله عنها
المقطع الثاني من السؤال لم افهمه...((وهل كان معه على وبعض الصحابة عند البيعة)) ممكن توضيح اكثر.
_______________________________________

3 : اين كانت فاطمة "ع" عندما توفى الرسول "ص" ؟
كانت في المدينه
_____________________________________

بأنتظار التعليق منك حتى اجيب على بقية الاسئله

عبد المؤمن

07-12-2003, 02:00 PM

اخوانى المحترمين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
اشكر الاخ الكريم antishiea على استجابته وتعاونه وننتظر منكم الاجابة على الاسئلة .
الرجاء اطلب من الاخوان العذر بالنسبة للسؤال الاول والثانى والثالث اتضح لى بعد ان تفضل الاخ antishiea بالاجابة عليها ان هذه الاسئلة لا تخدم الموضوع فارجو منكم السماح والعذر و السؤال الذى ساطرحه بدل الاسئلة الثلاثة هو :

متى وقعت حادثة الذهاب الى بيت فاطمة قبل دفن الرسول ام بعد دفنه ؟

AntiShea

07-13-2003, 10:29 AM

متى وقعت حادثة الذهاب الى بيت فاطمة قبل دفن الرسول ام بعد دفنه ؟

من ذهب الى بيت فاطمه رضي الله عنها.

عبد المؤمن

07-14-2003, 08:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
==============
هل وقوف علي رضي الله عنه ... مكتوف الايدي...وزوجته تضرب ويسقط جنينها...وبيتها يحرق..يرضي الشيعه... ؟
وهل عدم دفاع علي رضي الله عنه عن فاطمه رضي الله عنها يغضب الشيعة ؟
بالنسبة الى السؤال المذكور اعلاه بما ان لم يحصل رد فعل للامام على بن ابى طالب "ع" من
دفاع لزوجته لدليل ان الواقعة لم تحصل هذا ما نستنتجه من السؤال لذلك وضعت بعض الاسئلة وعند الاجابة عليها قد نخرج ببعض الحقائق عن الواقعة وسوف اجيب عن الاسئلة بقدر الامكان .
==============
س : متى وقعت حادثة الذهاب الى بيت فاطمة قبل دفن الرسول ام بعد دفنه ؟
ج : الحادثة وقعت بعد دفن الرسول صلى الله عليه واله وسلم لانه لو حدثت قبل دفن الرسول لكان الامام على هناك وهذا هو العذر الذى نعطيه للامام لانه لم يكن موجودا لكنها حدثت بعد ذلك .
===============
4 : واقعة الذهاب الى بيت فاطمة من قبل الصحابة وقعت ام لم تقع فى الاصل ؟
ج : الواقعة وقعت بالفعل .
===============
5 : هل كان الامام على وبعض الصحابة ممن لم يبايعوا فى بيت فاطمة ؟
ج : نعم .
===============
6 : هل خرج الزبيرشاهرا سيفه فاخذ منه وكسر سيفه من بيت فاطمة ؟
ج : يقال ذلك فى الروايات .
===============
7 : من اين اخذ الامام على للبيعة ؟
ج: من بيته .
===============
8 : من هم الصحابة الذين ذهبوا الى بيت فاطمة ؟ وهل وقع ذلك بالفعل ؟
ج : عمر و اسيد بن حضير و عبد الرحمن بن عوف و زياد بن لبيد وزيد بن ثابت وسلمة بن اسلم وخالد بن الوليد وثابت بن قيس بن شماس وسلمةبن سالم بن وقش . ( تاريخ ابن شحنة ص 113 بهامش الكامل ج 11 . وشرح النهج لا بن ابى الحديد 1 - 134 )
==============
9 : عند البيعة لابى بكر هل ترك الرسول لوحده وذهب على و فاطمة والصحابة الى البيت ؟
ج : الرسول توفى يوم الاثنين وفى يوم الثلا ثاء تم تغسيله وتكفينه وتم دفنه ليلة الاربعاء
اذا عندما توفى الرسول بقى عنده من اهله ومن بنى هاشم ثم حضروا اليه يوم الثلا ثاء للقيام بالواجب . ملاحظة : القصد من الصحابة هم من بنى هاشم .
==============
10 : هل ثبت تاريخيا ان عمر قال لتخرجوا او لاحرق عليكم البيت ؟
نعم ثبت تا ريخيا ( العقد الفريد لا بن عبد ربه ج 3 ص 64 -- تاريخ ابى الفداء ج 1 ص 156 -- انساب الاشراف ج 1 ص 586 -- كنز العمال ج 3 ص 140 -- الرياض النضرة للطبرى ج 1 ص 176 -- ابو بكر الجوهرى فى كتاب السقيفة برواية ابن ابى الحديد ج 1 ص 132 -- تا ريخ ابن ابى الحديد ج 1 ص 134 -- )
=============
11 : ما حقيقة الواقعة تا ريخيا ونسبة صحتها الى عدمه ؟
الواقعة حدثت و الامر بحرق البيت مع احضار قبس من النار حدث . لكن الضررالذى اصاب فاطمة ما ادى الى اسقاط جنينها لا تركيز عليه لذلك لم نسمع اى ردة فعل للامام على "ع" لانه لم يحدث ما يستدعى الامام للدفاع عن زوجته .

والله الموفق .

AntiShea

07-14-2003, 08:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
لا يهم من ذهب الى بيت فاطمه رضي الله عنها.....
المهم ان عليا بايع الصديق رضي الله عنهم اجميعين ...بايع الصديق والفاروق وذو النورين ...
المهم الموضوع كان حول
______الموضوع الرئيسي_____

هل وقوف علي رضي الله عنه ... مكتوف الايدي...وزوجته تضرب ويسقط جنينها...وبيتها يحرق..يرضي الشيعه... ؟
وهل عدم دفاع علي رضي الله عنه عن فاطمه رضي الله عنها يغضب الشيعة ؟
_____انتهى__________
وجوابك كان ولله الحمد

الواقعة لم تحصل

هنيأ لك لقد دافعت عن امامك ..وضربت اقوال علمائك ضرب الحائط....

يقول الله سبحانه ونعالى:

( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ)
[ البقرة الآية 134]

( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ)
[ البقرة الآية 141]

عبد المؤمن

07-15-2003, 04:31 PM

الاخ المحترم antishea : هذا كلامك قلت فيه اننى قلت ان الواقعة لم تحصل وهذا غير صحيح لذلك جئت بكلامك وبما اقتبسته من كلامى (( الواقعة لم تحصل )) .

هل وقوف علي رضي الله عنه ... مكتوف الايدي...وزوجته تضرب ويسقط جنينها...وبيتها يحرق..يرضي الشيعه... ؟
وهل عدم دفاع علي رضي الله عنه عن فاطمه رضي الله عنها يغضب الشيعة ؟
_____انتهى__________
وجوابك كان ولله الحمد

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الواقعة لم تحصل
--------------------------------------------------------------------------------

قارن كلامك بكلامى ستجد اننى عندما قلت ان الواقعة لم تحصل وهذا استنتاج فقط الرجاء اكمل ما كتبته ثم اقرا :
اقتباس : هذا كلامى .
=====
بالنسبة الى السؤال المذكور اعلاه بما ان لم يحصل رد فعل للامام على بن ابى طالب "ع" من
دفاع لزوجته لدليل ان الواقعة لم تحصل هذا ما نستنتجه من السؤال لذلك وضعت بعض الاسئلة وعند الاجابة عليها قد نخرج ببعض الحقائق عن الواقعة وسوف اجيب عن الاسئلة بقدر الامكان .
4 : واقعة الذهاب الى بيت فاطمة من قبل الصحابة وقعت ام لم تقع فى الاصل ؟
ج : الواقعة وقعت بالفعل .
------------------------
هذا جواب لسؤالك الذى افتتحت به الموضوع اقرا جيدا :
اقتباس : هذا كلامى .
لكن الضررالذى اصاب فاطمة ما ادى الى اسقاط جنينها لا تركيز عليه لذلك لم نسمع اى ردة فعل للامام على "ع" لانه لم يحدث ما يستدعى الامام للدفاع عن زوجته .
-------------------------------------------------------------------
اقتباس : هذا كلامك.
هنيأ لك لقد دافعت عن امامك ..وضربت اقوال علمائك ضرب الحائط....
-------------------------------------------------------------------
وهذا جوابى لك :
نعم دافعت عن امامى وامامك الحق ولم اضرب اقوال علمائى ضرب الحائط لانك تقرا ولا تركز .!!!

AntiShea

07-15-2003, 07:29 PM

لكن الضررالذى اصاب فاطمة ما ادى الى اسقاط جنينها لا تركيز عليه لذلك لم نسمع اى ردة فعل للامام على "ع" لانه لم يحدث ما يستدعى الامام للدفاع عن زوجته .

عشان افهم عليك اكثر ممكن تذكرلي القصه اللتي فهمتها انت من ذهاب الصحابه الى منزل علي رضي الله عنه...بالتفصيل

عبد المؤمن

07-16-2003, 06:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه المنتجبين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الين
الاخ المحترم antishea تحية وبعد :
=====================
سوف اذكر القصة باختصار مع ذكر المصادر
ذكرت ان عمر ومعه جماعة من الصحابة ذهبوا الى بيت على لانه لم يبايع هو وبعض الصحابة كا نوا معه وعمر يريد من على ومن ال البيت ( ان يدخلوا فى ما دخلت فيه الامة ) وصمم على احراق بيت فاطمة على من فيه وفيه على بن ابى طالب وفاطمة بنت محمد وسيدا شباب اهل الجنة بالاضافة الى عدد كبير من المعزين . ( 1 ) .

واقبل بقبس من النار فعلا ليضرم عليهم النار فلقيته فاطمة بنت محمد رسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) فقالت : (( يا ابن الخطاب اجئت لتحرق علينا دارنا ؟ فقال عمر نعم او تدخلوا فى ما دخلت فيه الامة )) ( 1 ) .

وتقدم عمر ومعه المهاجمون حتى هجموا على الدار وكسروا سيف على ودخلوا الدار واستخرجوا عليا بالقوة وقالوا له بايع وقادوه الى ابى بكر . وهنا يتضح انه حدثت مقاومة من الامام ضد المهاجمين ولم يقف سا كنا . (3 ) .

(1 ) : العقد الفريد لابن عبد ربه 3 - 64 --- وتاريخ ابى الفداء 1 - 156 .
انساب الاشراف 1- 586 -- وكنز العمال 3 140 -- والرياض النضرة للطبرى
1- 167 -- وابو بكر الجوهرى فى كتاب السقيفة برواية ابن ابى الحديد 1- 132 --
وتاريخ الخميس 1- 178 -- وتاريخ ابن ابى الحديد 1 - 134 -- وتاريخ ابن شحنة ص
113 بهامش الكامل لابن الاثير ج 11 .

(2 ) : تاريخ اليعقوبى 2- 105 .

لا يوجد ذكر عن اصابة فاطمة فى الهجوم على البيت مع انه يوجد مقاومة من الامام على .
والله اعلم وهو الموفق .

AntiShea

07-16-2003, 07:02 PM

يا عبدالمؤمن تركت جميع الكتب الصحيحه مثل البخاري ومسلم وتركت كتاب البدايه والنهايه ...واللتي تتكلم عن بيعة الصديق رضي الله عنه ...ولجأت الى كتاب تاريخ اليعقوب وتاريخ ابي الفداء...الخ.
الكتب اللتي ذكرتها مليئه بالخزعبلات والروايات اللتي تتطعن في الصحابه.

عبد المؤمن

07-17-2003, 09:32 AM

كلامنا ليس عن البيعة للصديق ابو بكر .
كلامنا عن حادثة الاعتداء على بيت الامام على وتبرئته من عدم الدفاع عن زوجته
اقتباس :
----------------------------------------------------------------------------------
يا عبدالمؤمن تركت جميع الكتب الصحيحه مثل البخاري ومسلم وتركت كتاب البدايه والنهايه ...واللتي تتكلم عن بيعة الصديق رضي الله عنه ...ولجأت الى كتاب تاريخ اليعقوب وتاريخ ابي الفداء...الخ.
الكتب اللتي ذكرتها مليئه بالخزعبلات والروايات اللتي تتطعن في الصحابه
------------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه المنتجبين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الين
الاخ المحترم antishea تحية وبعد :
انا اثبت ان الامام على دافع عن بيته ولذلك كسر سيفه بعد الهجوم على البيت ودخوله عنوة من قبل بعض الصحابة وذلك لاخذ الامام للبيعة قهرا . هل فى ما كتبته خزعبلات وطعن فى الصحابة تريد ان تقول ان الاحداث التى ذكرتها لم تحدث فعلا الرجاء التعقيب على ما ذكر ؟
والله الموفق .

AntiShea

07-17-2003, 09:10 PM

الاخ عبدالمؤمن....
طلبت منك ...ان تذكرلي ما تفهمه انت من ذهاب الصحابه رضوان الله عليهم الى منزل علي رضي الله عنه.....

وللمره الاخيره ...هل تعتقد ان الفاروق رضي الله عنه اسقط جنين فاطمه رضي الله عنها..وهل تعتقد ....ان الفاروق رضي الله عنه اراد ان يحرق المنزل...
وهذا آخر سؤال اسألك ...واذا لم تجيب علي سأطلب من المشرفين بأغلاق الموضوع...
وانا رفعت الموضوع ((سؤال مهم للروافض)) مره ثانيه لعلى وعسى ان يرد علي رافضي آخر.....
وتقبل احترامي

عبد المؤمن

07-18-2003, 01:48 AM

اقتباس :
--------------
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه المنتجبين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الين
الاخ المحترم antishea تحية وبعد :
انا اثبت ان الامام على دافع عن بيته ولذلك كسر سيفه بعد الهجوم على البيت ودخوله عنوة من قبل بعض الصحابة وذلك لاخذ الامام للبيعة قهرا . هل فى ما كتبته خزعبلات وطعن فى الصحابة تريد ان تقول ان الاحداث التى ذكرتها لم تحدث فعلا الرجاء التعقيب على ما ذكر ؟
والله الموفق .
---------------
اولا : انا سالتك سؤالا فلو سمحت ان تجيب عليه .
س : هل فى ما كتبته خزعبلات وطعن فى الصحابة تريد ان تقول ان الاحداث التى ذكرتها لم تحدث فعلا الرجاء التعقيب على ما ذكر ؟
----------------
الاخ عبدالمؤمن....
طلبت منك ...ان تذكرلي ما تفهمه انت من ذهاب الصحابه رضوان الله عليهم الى منزل علي رضي الله عنه..... ؟

ج : ذهاب الصحابة الى منزل على لاخذ البيعة منه ومن بعض الصحابة وبعض بنى هاشم لابى بكر .
----------------
وللمره الاخيره ...هل تعتقد ان الفاروق رضي الله عنه اسقط جنين فاطمه رضي الله عنها..وهل تعتقد ....ان الفاروق رضي الله عنه اراد ان يحرق المنزل...

ج : اذا حدث وان الفاروق اسقط جنين فاطمة فاعتقد بدون قصد لانه قد نتيجة الهجوم علىبيت على وصادف ان الزهراء خلف الباب وهم لا يعلمون . واما ان الفاروق اراد ان يحرق
فهذا مثبت تا ريخيا وبالمصادر ولا عجب ان يصدر منه ذلك الفعل من قال للرسول وفى بيت الرسول وهو مريض ان الرسول قد غلبه الوجع وحسبنا كتاب الله او ان الرسول يهجر لا استبعد منه ان يفعل ذلك الم يقل للامام على بايع والا ضربنا عنقك .

والله الموفق .

AntiShea

07-18-2003, 07:44 AM

طيب ممكن تذكر لنا الروايه اللتي تقول ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه اسقط جنين فاطمه رضي الله عنها بدون قصد

عبد المؤمن

07-18-2003, 07:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه المنتجبين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الين
الاخ المحترم antishea تحية وبعد :

اقتباس :
---------------------------------------------------------------------------------------
طيب ممكن تذكر لنا الروايه اللتي تقول ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه اسقط جنين فاطمه رضي الله عنها بدون قصد ؟
---------------------------------------------------------------------------------------
ج : انا لم اقل انه توجد رواية بل هذا ما قلته :

اذا حدث وان الفاروق اسقط جنين فاطمة فاعتقد بدون قصد لانه قد نتيجة الهجوم علىبيت على وصادف ان الزهراء خلف الباب وهم لا يعلمون ---- وهو افتراض منى وسوف اخبرك عندما احصل على رواية .

والله اعلم .

AntiShea

07-18-2003, 09:01 AM

كيف تقول لا توجد روايات ..وبعدين تذكر الحادثه:D

عبد المؤمن

07-18-2003, 01:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه المنتجبين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الين
الاخ المحترم antishea تحية وبعد :

اولا : انا سالتك سؤالا فلو سمحت ان تجيب عليه .
س : هل فى ما كتبته خزعبلات وطعن فى الصحابة تريد ان تقول ان الاحداث التى ذكرتها لم تحدث فعلا الرجاء التعقيب على ما ذكر ؟
اقتباس :------------------------------------------------------------------------------
عشان افهم عليك اكثر ممكن تذكرلي القصه اللتي فهمتها انت من ذهاب الصحابه الى منزل علي رضي الله عنه...بالتفصيل
--------------------------------------------------------------------------------------
ج : الروايات التى اتيت بها لا يوجد فيها ان عمر اسقط جنين فاطمة .

اقتباس -----------------------------------------------
كيف تقول لا توجد روايات ..وبعدين تذكر الحادثه ؟
------------------------------------------------------
ج : لا توجد روايات تذكر ان عمر اسقط جنين فاطمة .اذا عندك ولو رواية واحدة فاذكرها لنا.

AntiShea

07-18-2003, 02:17 PM

يا عبد المؤمن انتم تقولون ان عمر ابن الخطاب رضي الله عنه اسقط جنين فاطمه رضي الله عنها وكسر ضلعها بوجود علي رضي الله عنها...

انت تنكر الروايات اللتي تتكلم عن هذه الخزعبلات اقول هنيأ لك..واتمنى من جميع الروافض ان لا يصدقوا كلام اصحاب المنابر السوداء ويدخلون في متاهات شركيه....

اترك الحوار جانبا..ليتسنى لاصدقائك المشاركه...

عبد المؤمن

07-18-2003, 04:44 PM

عبد المؤمن

07-23-2003, 07:24 AM

AntiShea

07-23-2003, 06:59 PM

ليس السؤال صعب ولكن انا لا استطيع ان اضيع وقتي معك.....